20.8 | בקונסטלציה הפוליטית הנוכחית לא תיתכן עסקה לשחרור החטופים
"הפילוג והפיצול בתוך משפחות החטופים הוא אינטרס של הממשלה" – גיל דיקמן | "ראש המוסד דדי ברנע, אמר לי: 'לצערי בקונסטלציה הפוליטית הנוכחית לא תיתכן עסקה לשחרור חטופים' – עינב צנגאוקר | ״מה שמונע עסקה זה הממשלה בכלל, וראש הממשלה בפרט״ – יהודה כהן
עדויות משפחות החטופים היום לא משאירות ספק לגבי ההפקרה, ההתעלמות מהן ע״י הממשלה, ואי המוכנות לצאת לעסקה
היו אנשים שהיו בחיים ואנחנו יודעים שנרצחו בשבי. אני יודע שההזדמנויות האלו הוחמצו. מי שמדבר עם אנשים בצוותי המו״מ יודע שהזדמנויות הוחמצו
אני לא יודע להעיד באופן אישי, אבל גם ב-9.10 הייתה הזדמנות להחזיר את החטופים, וההזדמנות לא נוצלה.
מאז ועד היום יש כנראה מספר דו-ספרתי של הזדמנויות כאלה שלא נוצלו. אנחנו גם לא יודעים היום, דיברנו קודם על אותו יום שמיני של הפסקת האש שבו חשבנו שאנחנו נקבל את בת דודה שלי, כרמל, ועוד לפחות שש נשים, אולי יותר, בחזרה ולא קיבלנו. אנחנו לא יודעים עד היום, יכול להיות שהייתה הזדמנות להחזיר קשישים, חולים ופצועים באותו היום, ושההזדמנות הזאת הוחמצה. את חלקם היום קיבלנו כבר כשהיה מאוחר מדי, אחרי שכבר אינם בחיים, נרצחו או נהרגו בשבי. ההזדמנויות הוחמצו כל הזמן, נקודה אחר נקודה. כשאני מדבר על הדבר הזה עם שרים בכירים מאוד בממשלה, נקודת המבט שלהם מזוקקת לחלוטין ואטומה לחלוטין לאירוע. הם לא רואים בזה הזדמנות שהוחמצה. אנשים בצוות המו״מ אומרים יכולנו לעשות יותר ולהחזיר חטופים הביתה אם היינו מתעדפים נכון, ובממשלה עדיין לא חשים את האחריות לזה שהיו יכולים להחזיר את יורם מצגר, את יגב בוכשטב, את אלכס דנציג, את אברהם מונדר, כל האנשים האלה שהיה אפשר להחזיר אותם בחיים ולא החזרנו. שלא לדבר שבמקום אנשים יהיו בשבי 300 ומשהו ימים בשבי, השהות שלהם יכלה להתקצר.
היו אנשים שהיו בחיים ואנחנו יודעים שנרצחו בשבי. אני יודע שההזדמנויות האלו הוחמצו. מי שמדבר עם אנשים בצוותי המו״מ יודע שהזדמנויות הוחמצו, ויש אפס תחושת אחריות ואמון בינינו לבין המערכת הפוליטית שמקבלת את ההחלטות. אני לא יודע אם הם מבינים שההזדמנויות הוחמצו.
לשאלת חבר הוועדה איל בן ראובן, האם יש אנשים בצוות המו״מ שאתה נפגשת איתם שאמרו לך שהם יודעים שיש הזדמנויות שהוחמצו? ענה גיל דיקמן: כן."
"אנחנו גם יודעים שנעשו ניסיונות מטעם אנשים שקשורים בראש הממשלה ובממשלה במטרה לשנות את אופן הפעולה של המטה. לשנות את מי שאנחנו נעבוד איתו"
"אתמול יצאה הודעה לתקשורת שראש הממשלה עומד להיפגש עם פורום תקווה ופורום גבורה. פורום תקווה שציינתי, ופורום גבורה של משפחות שכולות מאירועי 7.10. במשך שבועות אנחנו מנסים לגרום לראש הממשלה להיפגש עם צעירי משפחות החטופים, שאני חלק ממנו, ועוד מלפני כן עם חטופות שחזרו, שבות שעוד נשארו לחלקן בני משפחה או בני זוג בשבי.
במשך חודשים אנחנו מנסים, וזה לא מצליח. פורום גבורה ופורום תקווה מקבלים פגישה, ומוכרז עליה כבר אתמול, אחרי לחץ שהפעילה בת משפחה שפועלת בדבר הזה הוכרז שראש הממשלה ייפגש עם שבות. זה ממש נעשה בלחץ, אבל לא הוכרז על מועד.
אף אחת לא קיבלה זימון לפגישה הזאת.
לדעתי לראש הממשלה יש אוזן קשבת במיוחד לחלק מסוים של משפחות החטופים, חד משמעית. אני אשמח להתבדות ולשמוע שראש הממשלה מוכן להיפגש גם עם השבות וגם עם צעירי משפחות החטופים, אבל לנו זה נראה שיש פורומים שמקבלים עדיפות וחשיפה יתרה. אין על לבי על אף בן משפחה שנפגש עם ראש הממשלה.
הפילוג והפיצול בתוך משפחות החטופים אני מרגיש שהוא אינטרס של הממשלה, ואנחנו ראינו את זה בכמה וכמה מקומות.
אני כן חושב חד משמעית שלממשלה קל יותר עם זה שיש מראית עין של פילוג בתוך משפחות החטופים. ואני חושב שזה אינטרס של מי שרוצה להחליש את כוחן של המשפחות שייראה כאילו יש בינינו חילוקי דעות כמה שיותר, וחילוקי הדעות האלה משמעותיים ויש פירוק של משפחות החטופים.
אנחנו גם יודעים שנעשו ניסיונות מטעם אנשים שקשורים בראש הממשלה ובממשלה במטרה לשנות את אופן הפעולה של המטה. לשנות את מי שאנחנו נעבוד איתו. יש בני משפחה שאמרו באוזניי שהם שמעו מאנשים שעובדים עם ראש הממשלה שהם בוודאי היו תומכים ומגיעים לאירועים של המטה, אבל בגלל סוג האירועים שעובדים עם המטה אי אפשר לעשות את זה.
כלומר המטה צריך לשנות את שיתופי הפעולה שלו כדי שהממשלה תוכל לשתף איתו פעולה ולתמוך בו בכל מיני דרכים. הפילוג והפיצול בתוך משפחות החטופים אני מרגיש שהוא אינטרס של הממשלה, ואנחנו ראינו את זה בכמה וכמה מקומות. וגם עצם הקמת הפורומים האלה והעבודה איתם מייצרת מראית עין של פילוג גם במקומות שאין בהם פילוג באמת.
״בקונסטלציה הפוליטית הנוכחית – לא תיתכן עסקה לשחרור החטופים״
— Restart Israel (@restart_israel) August 20, 2024
זה מה שאמר ראש המוסד דדי ברנע בחודש מאי לעינב צנגאוקר, בשיחה פרטית ביניהם.
שידור ישיר מועדת החקירה האזרחית באתר ריסטרט ישראל. pic.twitter.com/cuumsk2rEA
בימים האחרונים הביקורת שלי כלפי ראש המוסד שיפסיק לדבר בשני קולות. כי לי הוא אמר משהו בארבע עיניים, ואני רואה שהתדרוכים שיוצאים בשבועיים האחרונים, על ידי דוברות המוסד ולא באופן ישיר אמנם, אבל כן מאנשים שמקורבים לראש המוסד, יוצא דברור אחר לחלוטין שמגבה את התעקשותו של ראש הממשלה על סעיפים כאלה ואחרים בעסקה המדוברת
"הבן שלי נחטף כחייל. אני לא מסתיר שום דבר, הוא חייל, אני לא רואה בזה פשע.
התפקיד שלו היה להציל אנשים, זה שהוא נכשל זה עניין אחר.
היום כלפי חוץ, מול שגרירי ישראל אנחנו אומרים בפה מלא, מעבר לזה שצריך לכפות על החמאס, צריך לכפות על הממשלה שלנו להגיע לעסקה, כי אני בטוח שהיום שמה שמונע עסקה זה הממשלה בכלל, וראש הממשלה בפרט, מאינטרסים אישיים."
שלמה אהרונישקי: "זה אתה אומר מתוך תחושה? "
יהודה כהן: "אני יודע, לא מתחושה.
הלוגיקה מאוד פשוטה. הממשלה הזאת עושה הכול בשביל להמשיך להתקיים מחד. מאידך, שני גורמים בממשלה הזאת ימשיכו לתמוך בה בתנאי שהמלחמה לא תיפסק באופן כללי. באופן ספציפי יותר, בתנאי שתישאר להם האופציה לחזור ולהתנחל ברצועת עזה. כל פעם שמתחילה להתגבש עסקה, אם מדובר על הפסקת אש, הם מאיימים שיפרקו את הקואליציה.
נתניהו יודע שזאת הקואליציה האחרונה שתהיה לו. הוא לא יצליח לבנות קואליציה אחרת, שתהיה מספיק חזקה לעשות את דברו. מאידך, יש לו משפט שהוא יודע שהוא יורשע בו. התפקיד הבא שלו להיות אסיר בבית כלא. ולכן, מאינטרסים אישיים הוא יעשה הכול בשביל לשמור על הקואליציה שלו, גם אם זה אומר המשך לחימה, זה לא רק אנחנו, בכל מדינת ישראל. כל המדינה תסבול, תושבי הצפון בעשרות אלפיהם עדיין יוגלו מבתיהם, תושבי הדרום עדיין יסבלו מטילים, אלפי לוחמי צה"ל במילואים יצטרכו לעשות מאות ימי מילואים במקום לחיות את החיים שלהם, והחטופים יישארו במנהרות בעזה. כל זה כדי שיוכל להמשיך לשלוט, עוד הזדמנות לטוס עם כנף ציון לניו יורק בחודש הבא. הוא רוצה להישאר בפוזיציה הנהנתנית שלו, ולא להגיע לכלא. זו לא תחושה, זו מציאות.
צריך לכפות על הממשלה שלנו להגיע לעסקה, כי אני בטוח שהיום שמה שמונע עסקה זה הממשלה בכלל, וראש הממשלה בפרט